张在东，锋尚国际地产公司总经理，其开发的项目因为节能而备受全国房地产的关注，特别是在南京拿下一幅地块开发节能高档住宅，总价也在350万元一套。记得在2004年搜狐焦点举办的一次论坛上，张总说过这么一句话，创新是风险，而不创新恰恰是更大的风险，但是，现在的市场已经与2004年不可同日而语了，房地产过去的日子已经是一去不复返了，350万元/套的房子能不能得到购房者的认可已经成为业内关注的话题，也成为节能住宅能不能在房地产得到推广的一次考验。
幸运的是，我们看到，尽管有着新政，但是还是有不少的开发商推出了节能住宅产品，在南京，除了朗诗之外，峰尚的进入更是奠定了一些开发商开发节能建筑的决心，但，是不是目前房地产市场所谓的“高科技住宅”等等都可以成为节能住宅呢？未来的中国房地产节能住宅该往何处走？在中国房地产的发展过程中，关于节能产品，我们应该注意什么？这些都是我们应该思考得问题。搜狐焦点房地产网将在住交会举办专题论坛，邀请锋尚国际地产公司总经理张在东先生就中国节能住宅的发展趋势谈谈他自己的看法。
访谈主题：节能建筑在国内的发展趋势
论坛时间：12月18日下午13：30－14：30
论坛地点：上海住交会W2号馆搜狐焦点展位
论坛嘉宾：锋尚国际地产公司总经理 张在东
主持人：孙正龙 搜狐焦点房地产网南京站首席代表
主持人：搜狐焦点房地产网的各位网友，下午好！
今天我们非常高兴的邀请到：北京锋尚房地产开发有限公司的张在东总经理 。我们将就“节能建筑在国内的发展趋势”为主题对张总进行专访。
我知道张总上午刚刚参加了中国建筑节能推广的战略联盟成立大会。锋尚应该算是国内建筑节能推广的积极倡导者。张总能否谈谈在国内成立这样的关于建筑节能推广的联盟有哪些重大的意义？
张在东：各位网友大家好！
我想今天我们成立的建筑节能联盟，主要目的就是实现建筑节能这么一个平台，过去这个联盟有设计院，有开发商，还有部件的供应商，这样一个联盟，可以组成一个多行业的平台。我们我去在节能建筑、绿色建筑推广得不是很好，大家都觉得既然是数字、节能、环保的房子非常好，为什么不建这样的房子呢？其中一个原因就是缺乏这样一个平台，大家知道这样的房子好，也想建，但是要整合起来这几个单位要花费很大的时间和精力，所以这样的话，因为我们知道一个项目的时间，一个项目的周期，对发展商很重要，所以做起来太累，所以有些发展商就放弃了。
节能发展到今天，大家对节能的概念已经跟三年前做北京锋尚完全不一样了，很多人已经完全意识到了这样的房子又舒适又功能环保。但是有了这个观念以后，还缺乏一个操作的平台，所以我们今天成立了一个“节能联盟”，目的就是为发展商创建这样一个平台，大家想做这样建筑的时候就不会像过去那么累，我们是想通过努力做到这一点。
从锋尚本身建设过程当中，我们体会也很深的，像过去建设锋尚的时候要花费很多精力研究这些东西，之后还要跟设计人员讨论这些东西，接下来还要选部件，这个过程下来，我们回想一下吃了很多苦。那么我们今天从联盟的角度，尽可能使大家在这方面不要再受“二茬秩序”，能够把这个平台建设好，发挥到最好的水平，这样我们也是呼吁、鼓励更多的发展商能够建节能、环保住宅，能够建绿色住宅，使更多的人住到这样的房子里。
我这里需要明确强调一下，节能、环保住宅跟绿色住宅是有一定区别的，所以我先讲一下区别，这里就不展开了。
主持人：我记得上个月中房协副会长顾云昌来南京是说过2005年是国内绿色地产的号召年，2006年将是绿色地产的启动年。我想问一下张总如何理解绿色地产的含义？节能建筑到底在绿色地产中将会扮演怎样的角色？
张在东：我觉得更准确的讲应该叫绿色地产，将来大家都朝着绿色地产的方向去努力发展。节能应该是绿色建筑一个必备条件，但不是一个充分的条件。如果说这个项目节能了，它还不应该算是一个好房子，一个舒适的房子，只有我们做到绿色的话，这样的房子才是真正的好房子。我听过很多发展商朋友，包括社科院的朋友说，对这两个概念有些混淆，定义得不是很清楚，其实它俩是一个辩证统一的关系，从某种意义上来讲，可能在某些方面，节能和绿色还是相冲突的，这个话怎么理解呢？比方说绿色我们追求的是房子的舒适，强调的是大窗户，能看到外面的景观，这是绿色建筑的追求。如果从环保节能来讲，这些反倒是不利的因素，所以要做好节能和绿色很恰到好处的分寸，这是当前的主要矛盾。
绿色建筑不但是节能一个方面，但如果说不是节能的建筑一定称不上绿色的建筑。所以我们追求节能不能是单纯被动的节能，应该是从主动的方面来追求节能，通过绿色建筑概念的房子也应该节能，这样的话在提高人们生活居住条件的同时，又节省社会资源的消耗，这才应该是我们真正下一个阶段的发展方向。
我也注意到，去年很多人就开始议论这个问题，但去年我们国家第一次举办了国际级的绿色与智能建筑研讨会，去年3月28号召开的。这样的话在中国产生了很大的影响，这个是建设部、科技部，还有国家发改委和国家环保总局联合召开的，这个声势很大，产生了很大的影响。所以，顾秘书长讲到2005年是号召年、06年是启动年，这个说法是有道理的。
主持人：实际上应该把节能建筑和绿色建筑和谐联系在一起？
张在东：绿色地产一定要做到节能，但不是说你做到了节能就是一个好房子，作为一个好房子的条件还有其它很多的要素，那么要把其它要路梳理整合得很具体。
主持人：我们在这次展会上明显的注意到在倡导和谐、倡导节约型社会的大背景下，本次住交会将节能、环保、高科技作为一大热门话题展开讨论。我想问张总一个问题节能建筑的运用到底能给我们的生活带来怎样的好处？
张在东：其实节能建筑绝对不仅仅是国家的一个（政府的一件事），过去我们太多人都想节能环保跟自己关系不大，都认为是国家应该考虑的事，其实不是这样的。我们每天居住在自己的房子里头，每时每刻都是跟自己切身利益相关的，比如绿色地产提倡用不造成环境污染的这样一些材料，实际上我们今天发现很多很奇怪的病，现在基本上有结论了，就是装修材料不环保造成的很多奇怪的疾病。所以，我想节能跟每一个老百姓的生活都是息息相关的。同时，这种节能的房子在舒适度条件下大大提高了。
今天上午我听到一个加拿大的专家介绍专加拿大的房子，也提到了环保节能。由于确实是因为房子的结构不一样，细节不一样，有很多节能方面的具体做法不一样，这样的房子又省钱又舒服。他提到他在中国住的房子跟加拿大房子的区别，从住、成本区别上讲到了，他说两个月的能源费顶上在加拿大一年的费用，这个意思就是说，老百姓要是住这样的房子，你两个月花了一年的钱，这都是浪费的。也就是说节能应该跟舒适是对应的关系，这就跟我们买关系的性能价格比一样，你不能说因为这个东西贵，你就买，不见得贵的就好。
这几年大家认为房地产都是一样，不一样的只有地段不一样，其实房地产本身也有不一样的地方，我们跟欧美发达国家的房子在房子本身就不一样，所以我们在买房子的时候一定要强调性能价格比。尤其是房子，你买了可能要使用70年，这70年你的消费要花多少，所以你要考虑房子的生命周期的概念，因为房子也是一个很特殊的消费，你相当于买了70年，这70年中你维护它需要一笔费用，你买房子的时候是一笔钱，这些维护费有是很大一笔钱，聪明的人看房子合算不合算，还是要看性价比是否合算。其实我在很多场合都表扬买我们锋尚房子的业主们，他们是很聪明的业主。因为性能价格比不是一个绝对的概念，是一个相对的。
主持人：我曾经多次去过锋尚在南京的公司，也深刻感受到公司在方方面面都无处不体现倡导节约和环保。比如公司员工的名片用的是再生纸、公司的文件尽量采用电子化等等。我想顺便问一下张总，锋尚为什么这么关注环保和节约？这同锋尚从事房地产开发到底有怎样的关系？
张在东：我们之所以认为房地产开发现在这么多不节能的建筑，其中有统计是99％的建筑是不节能的，其中一个关键就是观念问题，因为他没有节能的观念。锋尚一路以来都是为节能环保呐喊，我们强调要每一个员工在平常的时候都养成提升他们节能环保的观念，所以我们名片用的是再生纸，像文件、信息传输都采用电子传输，主要是督促提携他们节能环保的观念。我想只有一个人的观念形成，而不是你听两个小时课就能形成的，他一定是一点点积累，最后养成了一个良好习惯的，这样在建设锋尚项目，在开发设计，还有建设过程当中，他才会把节能环保真正融汇到这个项目中来。所以，我想这看起来虽然是一个小事，但是培养出了一批锋尚人具有环保节能的观念，只有有了这样的观念以后，在你每时每刻的工作当中才能体现出节能环保，也就是说最终才能建设出来锋尚这样节能环保的房子。
主持人：看来节能、节约同房地产开发联系是非常紧密地。不过随着能源危机的出现，越来越多的开发商开始重视节能住宅，我们也知道，张总你是中国唯一的“告别空调暖气时代”并进行高舒适度、低能耗、环保住宅的设计和建设者，请你谈谈锋尚的节能住宅与其他公司的节能住宅到底有什么不同？
张在东：由于这几年国家对节能住宅也非常重视，除了一系列的强行标准，准确的讲就是锋尚现在已经是节能达到80％了，所以我们现在有很多资料说，其实按建设部规定的节能标准是到2020年的时候我们要实现节能65％，65％是什么概念呢？相当于比80年代的建筑节能提高了60％，这跟原来相比意义是非常大的。锋尚采取节能环保的材料，相当于比65％还要高，可以达到80％， 2003年业主入住以后，我们就请国家环保局和清华大学给我们做了一年的试验，这一年的试验结论证明，相当于我们的环保节能已经超过了规定的标准。这个节能也有节多节少的概念，节能建筑盖完以后，也存在着一个节约多少的概念。现在锋尚已经达到了欧洲的低能耗的标准，这个低能耗接近于80％节约了，我们比国家标准做的还高，节约得更多了，超出了规定节约标准，甚至超出了2020年的标准。
我们正在做的南京锋尚，我们又采用了可再生能源，这也是今年3月28号已经通过了，2006年1月1号要开始实施的就是可再生能源，我们在可再生能源方面用了地热和太阳能，我们在追求欧洲最高境界的零能耗项目，欧洲很多项目，不但做到超低能耗，它又利用可再生能源，应该讲是我们建筑行业的一个理想状态，让这个建筑达到最大的舒适度。
我去过英国的一个零能耗项目的售楼处，它叫展示中心，我进去以后，它的墙上花了三个非常大的地球，很多人就奇怪，那个项目售楼方讲，按照我们今天生活工作方式，我们消耗的资源需要三个地球才能够维持下来，实际上三个地球是不可能的，我们只有一个地球，所以他就号召呼吁，我们在做开发的时候如何尽可能的降低资源的消耗，来达到人们生活条件舒适度的改善。
主持人：刚才我们谈到许多开发商也打出节能的品牌，你在一次论坛上曾经说过，国内的一些节能住宅存在一些误区，当然你说这些话的时候也有一些开发商不服气，你的这种看法的出发点是什么？你认为，我们国家的节能住宅与国外的节能住宅差距在哪里？
张在东：其实这种不理解，我已经习惯了，从我2002年干中国第一个低能耗项目的时候，那个时候有更多人不理解，也就是怀疑，甚至是置疑，就说你这种观念有点天方夜谭，。但是，今天全国节能的局面、形势，我认为比当年的环境好多了。当然了，我们锋尚做出来以后，当年销售非常好，也有很多媒体介绍，有很多人在做房子的时候，或多或少对他们有一定的启发，他们对节能建筑也有了一定理解，潜在的这个东西是不可否认的。
当然了，作为锋尚来讲，这两三年也没有睡觉，我们也在继续研究，如何能够把节能建筑做得更好，所以，这样的话，我们现在在做南京项目的时候，我们又用了这两三年思考研发出来的成果，用到我们的南京项目当中去，结果出来的时候肯定还有一些人相当不理解，但是过几年我相信他们也会理解了，就像他们现在理解了我们2002年的锋尚项目。
主持人：你在接受一家媒体的采访时说过我们国家就居住水平比欧洲国家落后了至少５０年，那么你认为是什么原因造成这样的结果呢？在目前的情况下，又该通过什么样的方式来“亡羊补牢”呢？
张在东：如果从节能方面来讲，我们确实跟欧洲国家落后的很大，差距很大，我需要更正一下，这个50年是媒体强加给我的，我也不知道到底差距是多少年，反正我知道肯定是落后于欧美的发达国家，因为我是91年认为美国人做设计非常节能，好说人家的楼盘好，后来看人家外国的低能耗楼盘看多了，也有切身的体会，之后回来我也就把这些先进的理念融合到南京锋尚项目中。
另外，甚至有一些欧洲的同行参观了锋尚项目以后，他们觉得这样的项目在欧洲也不多见。我们不是说追他们20年，我们还落后30年，这种都是糊涂人的思维。那么我们今天做的就一定要瞄准当今世界，尤其是现在讲全球化，要瞄准最先进的地方，在这个基础上一步做到位。
我也建议政府部门在制定节能标准的时候，我认为也不要采取落后于人家几十年，然后我就赶过去十几年的心态，我希望一步到位，直接就跟欧洲的标准形成对接。比如最近强调节能50％也好，强调节能65％也好，这还是跟我们自己的历史来比，我们比80年代，86年当时北方地区有一个节能标准，我们还是要跟纵向的比，我建议政府部门定节能标准的时候一定要跟国际来比，比如德国的室内负荷要求是多少，瑞典的标准是多少，我想这样的话制定出来的标准可能会对开发商更有意义，建设出来的房子会更有意义。我认为节能的问题不可以一点点赶超，一定要一步到位。做北京锋尚的时候我有切身的体会，中国人并不是不能一步到位的，我认为应该是一步到位的，不要再过了多少年以后，我们又留下太多的遗憾，同时这也不利于国际之间的交流，我们的标准跟国际标准要是一种对接的标准，这样我们才知道到底在哪方面有差距，我们怎么赶超上他们。
主持人：我们回到今天专访的核心主题，问张总一个前瞻性的问题就是：节能建筑在国内的发展趋势到底会是怎样的？
张在东：我认为前景会非常好，这个绝对不是一种空话，一种套话，之所以会好，我认为有更多的人越来越逐渐明白节能建筑，或者叫绿色建筑的优越性，市场上更多的人清楚了，甚至最后买房人在观念上都有节能的概念，我想这是节能建筑的一个趋势。
另外一个方面，尽管中国处在城市化进程的高速发展期，会产生大量的需求，但是毕竟发展商是在卖房子，我们历史来看，跟头几年的短缺房源情况不一样，那个时候只要有房子就能卖掉，现在竞争都在加剧，每个开发商都在想如何提高竞争力，所以我想不管是从发展商的诚信方面，还有从发展商的产品质量方面，也都在提升，这是一个很重要的方面，迫使这些发展商，大家逐渐都会往建造绿色建筑层面上走。因为从全世界的范围来看，只有绿色建筑才是真正适合于人类，是能够使大自然跟人和谐发展的一个建筑之路。
包括我们这次建立联盟的目的也就是想在这方面创造一些条件，我们希望更多的生产，特别是那些生产绿色节能建筑的部品、部件的企业，他们有一个产品，这个产品是一个绿色节能的产品，可以用在我们节能的建筑上，特别希望这样的企业加入到我们行业里，我们的目的是把真正的好产品用到建设当中。
因为我从上大学这个经历，后来又去给外国人搞设计的经理来看，特别是开发完了北京锋尚以后，感觉到很多不节能，没有节能概念，没有绿色环保概念的房子盖出来的话，在我们眼里好像都是一个菜，你拿了以后也不摘也不洗，就把它剁出来摆到桌面上，这样很浪费，也很可惜。按我们的正常做法应该是把菜洗完，炒出来才能向社会提供。我讲的也不是大话，作为我们发展商在历史转轨时期，大家确实要有历史责任感，因为你们是掌勺的，是在统领一个项目，所以我觉得大家还是要多一些绿色环保的项目，既向社会提供既有利于社会，也满足于企业自身良性发展的、可持续的发展道路。也就是说我们要做出来功在当代、利在千秋的产品，这个项目就像一个小孩，不要随随便便就把小孩生出来，确实忙买房人能够买到放心的房，因为他们都不专业嘛。消费者买到房子要用70年，也是很不容易的，如果大家怀着这种感情建房子的话，这是我们应该做的。
主持人：张总刚才把房地产比喻成一盘的大餐。由于我们的访谈时间快结束了，我想问张总最后一个问题：可以说锋尚是国内节能建筑的实践者，也是先行者，有着非常丰富的实践经验。9、能否与国内的其他的开发商共同分享的一下锋尚在节能建筑开发的宝贵经验。
张在东：要讲的话确实是酸甜苦辣的，因为当时大的社会环境之下，今天确实比那个时候的环境要好得多了，所以房展商有一些不太正确的观念，对于这块房展商付出的太多，成本要增加，周期要加长，这些问题确实都是存在的，但是如果说你把这个企业定义成更长久的、可持续的，开发商要想可持续赚钱，可持续发展，也可以讲把一个公司走向一个良性发展的道路，你确实不能太考虑成本的。建设过程中的有些困难也是存在的，但是我想这些困难是可以解决掉的，锋尚就是这么走出来的，所以我想真正住这样房子的人，他们也会很满意，这才是我们发展商以后继续能够发展下去的前提和基础，所以一定要善待买你房子的业主们，要真正给他们提供一个好房子，让他们几十年以后都觉得这个房子买得很值。我想这个确实是我想跟我的同行共勉的一句话。
主持人：好的，今天的有关“节能建筑在国内的发展趋势”的对话就到此结束，再次感谢张总，参加我们今天在住交会的现场访谈。
